Elontril: Erfahrungen, Berichte und Bewertungen von Patienten für Patienten

Ich habe Elontril bezüglich einer Bipolaren Störung etwa 1.5 Jahre lang genommen. Am Anfang war alles super - dann im Verlauf sehr reizbar und Steigerung der Maniephasen und kurzzeiitig Angst Attacken, Muskelschmerzen besonders in der Brust.
Nachdrücklich habe ich dann mit meiner Ärtzin vereinbart die Dosis zu verringern, dann wurde es besser. ( Anfangs 1 x täglich 150 mg, im Verlauf dann alle 3 Tage 1 Tablette).
Nebenwirkungen erhöhter Puls, gelegendliches Zittern und zum Teil Schwindel.
Das Absetzen erfolgte langsam über einen längeren Zeitraum ( etwa 3 Monate) - nun extreme Problme mit Müdigkeit ( ich könnte den ganzen Tag schlafen) Schwindel und zum Teil starke Konzentrationsprobleme..
Ich bin ziemlich enttäuscht, angeblich macht dieses Medikament nicht süchtig - aber das stimmt nicht!
Mittlerweile bereue ich es genommen zu haben, den Nutzen den man davon hat - ist nicht vergleichbar mit den Nebenwirkungen.
Ich werde das Mittel nicht wieder einnehmen auch wenn es schlimmer wird.
Ich hätte mir gewünscht früher davon gewusst zu haben was für Probleme dieses Mittel macht.
Ich kann es nicht weiterempfehlen.

Seit die Dosis von 300 mg früh und zusätzlich 150 KG am Abend erhöht wurde, leide ich unter verstärkter Übelkeit, und extreme appetitlosigkeit. Ichhabe seit der Erhöhung vor ca 4 Wochen 6 kg Gewicht verloren. Ausgangsgewicht war 76 kg.
Die 150 mg am Abend wurden zusätzlich verordnet da der medikamentenspiegel im Blut zu niedrig war.
Ich hatte jahrelang clomipramin 20 KG am Abend genommen. Da aber diese Dosis vom Markt genommen wurde, musste ich vor einigen Wochen ein anderes Medikament nehmen.
Vom clomipramin habe ich 15 kg zugenommen, zwischenzeitlich hatte um die 85 kg Gewicht.
Einerseits bin ich froh das das Gewicht weg ist, andererseits ekelt mich jedes essen, nichts schmeckt mehr, Appetit habe ich ohnehin nicht mehr.
Was soll ich noch machen?
Mit der Depression ist es etwas besser, aber die Nebenwirkungen sind heftig. Nach jedem Essen, es geht ha kaum was rein, mehrere Stunden Übelkeit.
Schlafen ist auch nicht mehr so gut. Immerhin macht Elontril nicht müde, aber Schlaflosigkeit ist anders schlecht. Ich schlafe, aber nicht mehr so viel wie unter clomipramin aber ab 4 oder 5 Uhr morgens wach.

Habe Bupropion 150mg für meine Depression verschrieben bekommen. Vorher habe ich noch keine Medikamente dieser Art genommen.
Leider hat sich nach 3 Wochen Einnahme nichts geändert, nach Absprache wurde die Dosis auf 300mg erhöht.
Eine signifikante Besserung des Zustands blieb leider, nach 2 Wochen, aus.
Vor 2 Tagen nun abgesetzt und leichte Erscheinungen von Müdigkeit und Übelkeit gehabt.
Nun Umstieg auf Sertralin 50mg, bin zuversichtlich.

Nebenwirkung hatte ich nur leichte, anfangs war ich sehr gerädert und hatte das Gefühl als hätte ich die Tage vorher Alkohol getrunken. Das war jedoch nach ein paar Tagen weg. Ich habe auch das Gefühl, dass es einen Tinnitus ausgelöst bzw. verstärkt hat.
Schlafen konnte ich jedoch ohne Probleme.
Viel Übelkeit, Appetitlosigkeit und leichte Gewichtsabnahme.

Moin, so nach Escitalopram und Setralin , hat mir mein Neurloge für meine Angststörung mit leichter Depression Elontril verschrieben. Ich habe es in der Stärke von 150 mg jeden Morgen genommen.

Ich sollte zu Beginn noch Sertalin 2 Tage weiter nehmen und dann komplett absetzen , daher weiss ich nicht ob die Nebenwirkungen die die ersten 2 Wochen vorhanden waren vom absetzten vom Sertalin kommen oder von der Einnahme von Elontril. Ich hatte die ersten 2 Wochen sehr starke Kopfschmerzen über den Tag hinweg. Extremen Schwindel, so das wirklich nicht an Sport usw zu denken war, sondern die alltäglichen Dinge und gut war es. Musste gefühlt auch die ersten 2-3 Wochen sehr oft mich aufs stille Örtchen begeben. Zum Teil kamen ab und an mal Schlafstörungen dazu, aber nicht jede nacht.

So und nun zu den Gründen warum ich leider nicht damit weiter mache. Ich habe von Cipralex und Sertalin ca 20 KG zugenommen und das obwohl ich 5-6 mal die Woche Sport mache und nicht nur 15 min sondern 8-12 Stunden die Woche. Hatte die Hoffnung das mein Hunger wenigstens ein bisschen gestillt wird, aber meistens hatte ich Abends immer solche Heißhungerattacken das mein Gewicht Stagniert bis leicht zugenommen. Außerdem gibt es eineg Momente wo ich noch sehr nervös bin und das Medi wahrscheinlich mit 150 nicht so optimal wirkt und ich auf 300 mg müsste. Nun aber zum mit Abstand zum schlimmsten Punkt. Bin beim Sex gefühlt nach 5 Sek fertig, was ich leider nicht tolerieren kann, da ich Single bin, geht das leider nicht, ich denke in einer festen Beziehung würde der Partner das bestimmt verstehen, aber so. Da waren die SSRi dann doch besser , auch wenn es manchmal zu lange gedauert hat. :D Außerdem kommt noch dazu das sich mein Blutdruck und Puls erhöht hat. Vor Elontril von 125/60 und Puls 55 zu 145/80 und 68 Puls.

Positiv kann ich noch sagen, das es wirklich ein Upper ist und der Antrieb wirklich sehr gut ist und mir auch sehr gefallen hat, man will nicht immer ständig auf die Couch und sich ausruhen sondern, will wirklich was machen. Und ja , die Konzentration ist auch spürbar besser, als bei einem SSRI , wo es schon mal vorkommen kann, das man ein bissl blöde im Kopf ist.

Habe morgen einen Term in, bei meinem Neurologen, schauen wir mal, was ich nun bekomme.

+++ Durchhalten ist angesagt! +++

Nach vielen Jahren Einnahme von SSRI (Escitalopram 10mg) habe ich diese ausgeschlichen und abgesetzt. Ich war mit und ohne Escitalopram müde, gereizt und antriebslos. Mit meiner Neurologin besprach ich einen Versuch mit Bupropion 150mg, da ich meinen schlappen Zustand nicht mehr erteagen habe. Nach drei Tagen hatte ich Herzklopfen und Probleme mit dem Durchschlafen, diese legten sich aber recht schnell wieder. Dann hatte ich für rund 10 Tage Unruhe, teils in Ansgt übergehend - eine leider typische Nebenwirkung. Ich habe aber durchgezogen und bin heilfroh, denn das verschwand. Nun geht es mir seit drei Wochen durchgehend sehr gut. Meine Müdigkeit ist weg, ich bin motiviert und habe Lust auf das Leben. Auch die sexuellen Nebenwirkungen des Escitalopram gehen spürbar zurück. Ich habe sogar wieder nächtliche Erektionen (hatte ich JAHRE kaum oder gar nicht). Mein dringender Tipp: NICHT sofort aufegeben! Sucht euch für die ersten Wochen mit Bupropion Freunde und Vertraute, die ihr kontaktieren oder um euch haben könnt. Unruhe und Angst sind normal, gehen aber weg. Es lohnt sich, mindeststens 4 Wochen dabei zu bleiben, bevor man die Flinte ins Korn schmeißt. Ob eine Dauer-Medikation mit Bupropion möglich ist, kann ich natürlich nicht sagen. Vielleicht lässt die Wirkung langfristig nach, das werde ich in einigen Monaten berichten. Aber bis hier kann ich nur sagen, dass es das mit Abstand beste Antidepressivum ist, was ich jemals ausprobiert habe. Allerdings deshalb, da bei mir nicht traurige Gedanken, sondern Antriebslosigkeit und Müdigkeit im Vordergrund standen. Bei wem diese Symptome im Vordergrund stehen, der sollte Bupropion versuchen. Bei wem Ängste und Unruhe im Vordergrund stehen, eher nicht. Alles Gute!

Finde Elontril sehr gut. Fast alle von mir aufgezählten Nebenwirkungen sind verschwunden, man muss nur etwa zwei Wochen durchhalten, auch wenn es schwer fällt. Weniger Appetit habe ich immer noch, das sehe ich aber eher positiv. Da ich zusätzlich zu den Depressionen Multiple Sklerose habe und dadurch immer schnell erschöpft/müde bin (=Fatigue), auch ohne körperliche Anstrengung, habe ich mit der Einnahme von Elontril begonnen, weil bei mir dadurch der Antrieb steigt. Gegen meine Depressionen wirkt es nicht ganz so gut wie andere Medikamente. Leider leide ich auch unter generalisierter Angststörung, die durch Elontril verstärkt wird, was aber vorherzusehen war. Mittel, die aufputschen und den Herzschlag erhöhen, z.B. auch Kaffee, können bereits vorhandene Angstsymptome verstärken und man schwitzt evtl. mehr. Von Elontril alleine schwitze ich nicht. Aber um zuätzlich Antrieb zu bekommen, nehme ich noch Milnaneurax dazu, das zum Glück auch gut gegen meine Depressionen und Ängste hilft und mich eben noch fitter macht. Allerdings muss ich dann auch stärker schwitzen. Ich nehme 6000 mg Salbeitrockenextrakt Kapseln am Tag, was den Schweißfluss bei mir reduziert. Ein Wundermittel ist es nicht, aber bei mir bringt es was. Die Wirkung setzt erst nach ca. einer Woche oder mehr ein. Und an der Stirn und unter den Achseln nutze ich noch zusätzlich einen Hyperhidrose-Spray mit Aluminiumchlorid und Aloe Vera, was auch recht gut hilft. Aluminium ist zwar zunehmend umstritten, allerdings auch sehr wirksam.

Sehr gute Erfahrung leide an schwerer chronischer Depression und ich nehme Elontril seit, 6 Wochen und direkt nach der ersten Einnahme sofort Wirkung gezeigt ( Antrieb war da, und die Stimmung positiv) Nebenwirkung: Anfangs, Schwindel und Ohrengeräusche , Schlaflosikeit und Schwitzen Herzrasen. Aber nach 8 Tagen so gut wie alles wech! Ich kann es nur jedem Empfehlen der insbesondere mit seinem Antrieb zutun hat. Tolles Medikament O:)

Während einer stationären Entgiftung (nach einem heftigen Alkoholrückfall)) wurde ich von Sertralin auf Elontril umgestellt! Ich habe mittlerweile sämtliche Antidepressiva durch - keines hat wirklich geholfen! Unglaublich aber wahr: Direkt nach der ersten Pille Elontril fühlte ich mich fast wie neu geboren, wie ein ganz anderer Mensch! Endlich wieder wirklich ich selbst! Ich weiß natürlich, das es DIE WUNDERPILLE nicht gibt und niemals geben kann - aber Elontril ist so etwas Ähnliches für mich! Ich würde jedem, der unter Depressionen und/oder ADHS leider raten, dieses Medikament mal zu testen! Sämtliche andere Antidepressiva wirken sich negativ auf die Libido aus - Elontril hingegen überhaupt nicht! Ich bin froh, nach langem Suchen endlich mal ein Medikament gefunden zu haben, das mir wirklich hilft!

Seit nun 2 Jahren bekomme ich Elontril 300mg (vorher 150mg, davor Venlafaxin (angefangen mit 75mg, bis hoch auf 300mg))
Seit dem Umstieg auf Elontril wesentliche Besserung des Allgemeinzustands.
Einzige Nebenwirkung: Gelegentlich sehr starke Kopfschmerzen. Da ich kaum Alkohol trinke fällt es mir immer dann extrem auf. Schon nach einem Bier extreme Kopfschmerzen, daher Alkohol meiden oder besser noch komplett darauf verzichten während der Einnahme von Elontril.
Seit dem kompletten Verzicht habe ich wesentlich seltener Probleme mit Kopfschmerzen.

Anwendung aufgrund von Depressionen in Verbindung mit starker Antriebslosigkeit. Nach Therapiebeginn stellet sich eine richtige Euphorie und Antriebsdrang ein. Ich konnte wieder fühlen und Emotionen wahrnehmen. Keine SGedaken mehr. Beim Sport spürte ich eine deutliche Leistungssteigerung und schnellere Regeneration. Nebenwirkungen sind einige erkennbar: Schlafstörungen, Ohrenrauschen, Sehstörungen, ständiger Antriebsdrang (man kann sich schlecht einfach mal ausruhen), Gelenk- und Muskelschmerzen. Zuerst Dosis von 150mg, dann Steigerung auf 300mg als die Wirkung nach 6 Wochen nachließ. Damit auch stärkere Nebenwirkungen. Diese lassen sich bei mir vor allem durch regelmäßigen Sport und Meditation abmildern. Auf Dauer könnte ich mit den Nebenwirkungen nicht leben, aber gerade überwiegen die positiven Effekte.

Ich nehme seit fast acht Monaten Elontril und es wirkt sehr gut. Morgens nach der Einnahme bin ich schneller wach und motivierter. Ich bin den ganzen Tag über wach und klar im Kopf und kann mich sehr gut fokussieren.

Der einzige Nachteil ist momentan aber, dass ich Abends nicht einschlafen kann und es kam letze Nacht vor, dass ich überhaupt kein Auge zugemacht hatte.

Ich erhalte 300 mg Bupropion pro Tag.

Ich werde das jetzt noch weiter beobachten, denn ich benötige Nachts ausreichend Schlaf und möchte deswegen früh ins Bett gehen.

Auch heute bekomme ich keine Ruhe, aber wenn ich schlafe, dann schlafe ich gut und durch.

Nehme seit einem Monat Elontril 150mg. Für mich die perfekte Lösung.
Meine Hauptprobleme waren: Antriebslosigkeit, Weinerlichkeit, Interessensverlust, soziale Isolation, verminderte Libido.
Für mich stimmt alles. Man nimmt es morgens. Ich hatte keine Schlafstörungen. Den ganzen Tag hindurch deutlich mehr Energie und Motivation. Keine emotionalen Zusammenbrüche mehr, sehr deutliche Stimmungsverbesserung.
Ich habe ein wenig abgenommen, da man weniger Hunger hat und am Anfang habe ich Koffein nicht so gut vertragen. Also würde zu Beginn Kaffee weglassen, da es bei mir zu fest gewirkt hat.
Ich denke in Kombination mit Therapie ein sehr guter Therapieansatz, vor allem für Menschen, welche nicht unbedingt SSRI od. SNRI nehmen wollen, da Einfluss auf die Libido sehr häufig sind. Bei mir war das Gegenteil der Fall, meine Lust ist wieder mehr gekommen, da der Libidoverlust wahrscheinlich ein Symptom der Depression war.

WICHTIG: Nicht geeignet für Leute mit Angststörungen/Hang zu Ängstlichkeit, da es diese sehr verstärkt.

Auch muss man wissen, dass es basically ein Upper ist. Natürlich niedrig dosiert und in retardierender Form, aber eventuell mit in die Entscheindung nehmen, wenn man Herzprobleme hat.

Effektiv und ohne Nebenwirkungen. Im Gegensatz zu etlichen anderen Medikamenten, die ich zuvor genommen habe, sind hier überhaupt keine Nebenwirkungen zu bemerken, trotz der langen Liste auf der Packungsbeilage. Noch nicht einmal Schwitzen oder Gewichtsveränderungen, wie man es von anderen Antidepressiva kennt. Dennoch waren meine Beschwerden schon nach wenigen Tagen gänzlich behoben. Man wird nicht euphorisch, wie von Serotoninwiederaufnahmehemmern und Elontril hilft auch gegen Ängste. Ich nehme die 300 mg morgens und habe keinen Probleme, abends einzuschlafen und 7 Stunden durchzuschlafen. Wenn der Zustand so nach Beendigung der Therapie hinaus anhält, dann ist dies das perfekte Mittel gegen beides: Depressionen und Ängste.

Nebenwirkungen: Ich hatte mit Beginn der Einnahme das Gefühl, schneller zu schwitzen (konnte früher gar nicht schwitzen). Außerdem hatte ich morgens Kopfschmerzen. Das war beides erträglich und ging nach den ersten 10-14 Tagen weg. Etwas hartnäckiger war/ ist die Übelkeit. Mir war in den ersten Tagen krass schlecht. Immer wieder plötzlich das Gefühl, mich übergeben zu müssen. Nach knapp 2 Wochen ging auch das wieder, aber es bleibt generell eine stärkere Neigung zu Übelkeit. Seit ich elontril nehme schlafe ich außerdem schlechter ein.

Wirksamkeit: es wirkte v.a erstaunlich schnell. Ich habe mich schon nach ein paar Tagen viel wacher am Morgen gefühlt (obwohl weniger Schlaf). Zusätzlich hatte ich plötzlich Energie, um den Tag durchzuziehen... nicht mehr das Gefühl, dass schon die kleinste Aufgabe zu viel ist. Dadurch deutlich mehr Antrieb. Ich hatte das erste Mal seit Jahren Lust irgendwas zu tun... empfand sowas wie Tatendrang. Nach einigen Wochen merkte ich dann außerdem, wie meine Depression auch emotional nachließ. ich konnte vor der Einnahme wirklich gar nichts mehr fühlen. Nach ein paar Wochen hatte ich dann überhaupt mal wieder so etwas wie eine Stimmung. Ich habe wieder mehr Zugang zu meinen Gefühlen, fühle mich nicht mehr nur leer und gefühlskalt. Ich bin noch weit weg von gesund, aber die Richtung gibt Hoffnung....

Elontril:
Begonnen habe ich die Einnahme aufgrund eines akuten Depressionsschubs mit 150 mg. Bereits in dieser Dosierung merkte ich rasch eine Besserung meiner Stimmung und meines Antriebs. Die Nebenwirkungen waren aber in der ersten Zeit auch nicht gerade ohne. Ich bekam starke Verdauungsbeschwerden, die sich in einem Wechsel aus starkem Durchfall (musste mich auf der Arbeit krankmelden) und vier bis fünf Tagen keinerlei Verdauungstätigkeit äußerten. Nach ca. zwei Wochen wurde die Dosis auf 300 mg gesteigert. Die Verdauungsbeschwerden wurden dadurch nicht schlimmer und klangen nach ca. 3 Wochen Einnahme komplett ab. Die Wirkung war faszinierend, mir ging es so gut, wie schon lange nicht mehr. Dafür machte sich nach der Dosissteigerung eine andere Nebenwirkung bemerkbar: starkes Schwitzen. Zunächst noch in einem erträglichen Maß, bei Anstrengung habe ich stärker geschwitzt. Dies hat sich jedoch mit der Zeit massiv gesteigert, bis ich schon ohne jegliche Anstrengung total nassgeschwitzt war. Die Hose klebte, das T-Shirt hätte man auswringen können und die Stirn liefen mir Sturtzbäche herab. So konnte ich nicht arbeiten, also Dosis wieder auf 150 mg gesenkt. Das ist nun eine Woche her, mir geht es nach wie vor psychisch gut. Ich schwitze immer noch und laufe im kurzärmligem Shirt, während alle andere eine Jacke tragen. Aber es ist ein erträgliches Ausmaß, ich kann damit leben und arbeiten und bei der positiven Wirkung ist es mir das Wert. Gewichtsmäßig kann ich eine leichte Gewichtsabnahme verzeichnen, wobei ich das Gefühl habe, dass das gleichzeitig eingenommene Amioxid der Gewichtsabnahme massiv entgegenwirkt, deshalb will ich das Amioxid jetzt auch absetzen und hoffe dann auf eine deutliche Gewichtsreduktion.

Amioxid:
Ich nehme das Amioxid jetzt seit ca. 2 Jahren ein und habe seitdem eine deutliche Gewichtszunahme zu verzeichnen. Bei einer Dosis von 120 mg hatte ich permanent Hunger und konnte gar nicht mehr aufhören zu essen, deshalb nehme ich nur 90 mg ein. Dennoch deutliche Gewichtszunahme bis schließlich ein Plateau erreicht war. Gewichtsreduzierende Maßnahmen zeigen keinerlei Wirkung, ich habe das Gefühl, dass mein Stoffwechsel durch das Amioxid negativ beeinflusst wird, denn das Gewicht ist wie „festgenagelt“. Da ich während der ganzen Dauer der Einnahme keine positive Auswirkung auf meine Depression feststellen konnte und genaugenommen gar nicht sagen kann, ob es überhaupt was bringt, will ich das Amioxid jetzt ausschleichen, denn ich habe mit dem Elontril ein deutlich wirksameres Medikament gefunden.

Naltrexon:
Das Medikament ist ein wahrer Segen für mich. Ich hatte jahrelang Probleme mit häufigen und massiven Selbstverletzungen und war dadurch leider auch Stammgast auf der geschlossenen Station der Psychiatrie. Nach Einnahme von Naltrexon 50 mg lies der Selbstverletzungsdrang immer mehr nach, Zwischenfälle wurden seltener und waren auch nicht mehr so schlimm. Seit 6 Jahren bin ich nun komplett frei von Selbstverletzungen und habe nicht mal mehr den Gedanken daran oder das Bedürfnis danach. Naltrexon war bei mir gewichtsneutral und hatte auch sonst keinerlei Nebenwirkungen.

Seit 10 Jahren schleichender Burn-Out, psychische und physische Erschöpfung. Bereits vor ca. 7-8 Jahren wurde von einem Sportmediziner eine Untersuchung in Richtung Neurotransmittern gemacht. Im chronbischen Stress seien die Werte hoch, wenn man die Klippe herunterfällt dann allerdings so niedrig, dass man kaum mehr etwas machen kann. Ich denke, dass ich neben eigener Firma, Leitung eines Vereines, kranken Verwandten, Leistungssport wirklich viel bewältigt habe, immer mehr und mehr auf die Schultern. Damals schon versuchte ich durch Tryptophan hoch zu kommen, was eine lange Zeit half. Privater Emotionsstress hat seit 2 Jahren nun den Rest gegeben, es ging nichts mehr, kaum aufstehen, Herzrythmusstörung. Anfänglich dachte ich nur Depression und habe erst Johanniskraut, dann Citalopram genommen, ging gar nicht, Nebenwirkung nicht erträglich. Johanniskraut extreme Hautempfindungen, Citaopram ging direkt gegen die Libido. Direkt heißt bei mir nach 1 Tag. Ich habe dann selber recherchiert, und die Serotonin Wiederaufnahmehemmer sind es wohl nicht für mich. Durch Zufall fand ich Elontril, da in einer Rezession auf die chronische Erschöpfung hingewiesen wurde, nicht das Serotonin sondern das Dopamin und Noadrenalin wird angesprochen, und das war ja auch das, was vor Jahren schon angesprochen wurde. Ich möchte hier schreiben, weil ich mein Leben zum Teil zurück habe. Schon nach 3 Tagen 150 ging es mir besser. Meine Augen wacher, ich sehe besser, ich stehe auf, es ist alles fröhlicher. Am Anfang tatsächlich nächtliche Unruhe und Wachheit, aber nach 1 Woche verschwunden. Nach 2,5 Wochen erhöht auf 300. Da kam nichts hinzu, etwas Gewicht zugenommen, eher Verstopfung als zuvor als ob Wasser gebunden wird. Ich habe noch nie zugenommen, daher Neuland. Alles akzeptabel, da ich wirklich wieder da bin, die Dinge schaffe. Dennoch bin ich vorsichtig und mache langsamer und gehe die Ursachen an, ich denke das ist Voraussetzung. Ich bin total glücklich dass es Elontril gibt!

Ich musste Elontril jetzt nach 10 Wochen leider absetzen. Die antidepressive Wirkung war unglaublich gut, aber mit den Nebenwirkungen kam ich überhaupt nicht zurecht. Der anfängliche Durchfall ist von alleine wieder weggegangen und auch mit der leichten Blasenschwäche könnte ich leben, es gibt ja entsprechende Hygieneprodukte. Aber ich habe angefangen zu schwitzen und dieses Schwitzen hat sich bis zu unglaublichen Ausmaßen gesteigert. Schon ohne jegliche Anstrengung und bei draußen kalten Temperaturen war ich dermaßen verschwitzt, die Hose war patschnass und hat geklebt, auf dem Rücken hatte ich riesige Schweißflecken auf dem Shirt und die Stirn sind mir Schweißbäche herabgelaufen. So kann ich definitiv nicht arbeiten! Deshalb heute leider abgesetzt.

ich nehme elontril jetzt seit über 2 Monaten, weil ich mit fluoxetin nicht zufrieden war. ich bin durchs Internet auf elontril aufmerksam geworden, ich interessierte mich vorallem wegen der Eigenschaften Antriebsteigernd, Gewichtreduktion, auf Amphetaminbasis für dieses AD, ich dachte mir das ist genau das richtige für mich. nach Absprache mit meinem Hausarzt bekam ich von nun an 300mg elontril.
ich bekam wirklich in den ersten Wochen diesen starken antrieb, War gut drauf Energie geladen und hatte einen starken bewegungsdrang. ich lief täglich 4km aus reiner Lust. Mein appetit sank und ich hatte weniger das Bedürfnis nach essen was für mich als bulimikerin das größte überhaupt ist, ich hatte einfach kein Druck und verlangen mehr Dinge unnötig in mich reinzufressen und sie dann zu erbrechen. Im Gegenteil seit elontril Frühstücke ich gerne und fast täglich was vorher undenkbar war. Frühstücken ohne zu erbrechen. Seit elontril geht es mir einfach besser. ich habe vorher an stärker Müdigkeit gelitten mein ganzes Leben habe ich täglich ein mittagschlaf von 2 Std gemacht, schob seit Schulzeit. seit ich elontril nehme bin ich den ganzen tag bis abends durchgehend wach ohne Müdigkeit. ich schlafe von ca.1 -2uhr nachts und werde um 7uhr in der früh wach,zwinge mich meistens noch zum weiterschlafen. seit ich elontril nehme habe ich wieder Lebenswillen und habe seit meiner psychischen Erkrankung vor 2 Jahren das erste mal das Gefühl wieder etwas zu schaffen, ich habe wieder Lust arbeiten zu gehen und habe bereits erste Bewerbungen geschrieben (nach 2Jahren), nächste Woche habe ich mein erstes Vorstellungsgespräch. ich kann nur sagen das elontril mein leben zum positivsten überhaupt geändert hat und ich mich einfach wieder als mensch fühle. selbst im Umgang mit Mitmenschen, zuvor War ich immer unsicher und desinteressiert an anderen menschen habe mich bis auf mein Partner isuliert, heute gehe ich wieder gerne unter Menschen und führe wieder Gespräche.

Nehme seit 3 Monaten Elontril 300mg am Morgen und bin begeistert. Keinerlei Nebenwirkungen, habe vorher 2 Jahre Trevilor und Mirtazapin genommen. In der Zeit habe ich 20 Kilo zugenommen und war antriebslos, wollte eigentlich nur im Bett liegen und schlafen. Zudem keinerlei Lust auf Sex. Dank Elontril ist das vorbei. Ich habe auch den Eindruck, dass Elontril den Hunger bremst. Esse wesentlich weniger, zudem schmeckt mir Alkohol nicht mehr. Mit mehr Sport durch die Antriebs steigernde Wirkung habe ich in den letzten 2 Monaten 12 kg abgenommen.

Also, ich kann Elontril uneingeschränkt weiter empfehlen.

In den ersten zwei Wochen der Einnahme fühlte ich mich stark aufgeputscht und hatte von frühs bis nachts durchgängig sehr viel Energie ohne Leistungstiefs und konnte mich wunderbar konzentrieren. Ich habe alles in kurzer Zeit erledigt, was ich jahrelang aufgeschoben hatte. Allerdings brauchte ich abends auch Baldrian um überhaupt schlafen zu können. Die Nebenwirkungen haben sich aber bereits nach Woche 3 der Einnahme abgeschwächt. Die Energie ist auf angenehme Art und Weise geblieben. Meine Gedanken haben sich ins Positive gekehrt und die täglichen Selbstabwertungen, die ich ein Leben lang hatte, sind total verschwunden. Ich fühle mich endlich "normal"! Ein weiterer positiver Effekt ist die Gewichtsabnahme (7kg in 2 Monaten). Da ich seit 20 Jahren unter einer Essstörung mit regelmäßigen Anfällen und Bulimiephasen litt, war dies für mich extrem befreiend: kein Essdruck mehr, nur noch Appetit bei rein physischem Hunger und ausschließlich auf gesundes Essen. Zwischen den Mahlzeiten vergehen zum Teil 5-7 Stunden, bis wieder ein Hungergefühl eintritt. Dadurch hat sich auch mein sonst sehr schwaches Immunsystem gestärkt und ich bin viel fitter geworden. Aufgrund der Mundtrockenheit als Nebenwirkung trinke ich auch täglich ca. 4-5 Liter, was ich aber nicht als unangenehm emofinde. Man hat auch richtig Lust darauf, die viele Energie in Sport und Aktivität umzusetzten. Fazit: Elontril hat mein Leben verändert und meine Probleme gelöst. Ich bin viel gelassener, selbstbewusster und optimistisch geworden. Dadurch werden auch die zwischenmenschlichen Kontakte leichter und angenehmer. Emotionen sind auch in voller Bandbreite noch spürbar und man hat nicht das Gefühl der Abgestumpftheit wie beispielsweise mit Escitalopram. Ich kann Elontril nur weiterempfehlen!!!

Am Anfang gab es bei mir Kopfschmerzen. Die waren deutlich zu merken. Ich merkte dann, das der Appetit sich von selber regulierte - folglich mein Gewicht hat sich vom "übergewichtig" zu "fast normal Gewicht" reduziert - das habe ich, als sehr angenehm empfunden - keine Hungerattacken mehr. Meine wirren Gedanken aus der tief depressiven Zeit haben sich verflüchtigt. Ich kann heute mehr oder weniger frei assoziieren und denken. Ich habe fast keine abstrusen Gedanken mehr. Ich bin ruhiger geworden, ich weine nicht mehr, bin nicht mehr verzweifelt. Seit der ersten Einnahme von Elontril ist mein Vertrauen stärker geworden im Vergleich zu der depressiven Zeit. Ich möchte dieses Medikament nur weiterempfehlen.

Im startete 3 Wochen mit 150mg XR morgens und dann auf 300mg. Bereits zu Beginn der Einnahme sehr starke Antriebssteigung welche leicht abnahm, aber auch im weiterhin Verlauf sehr hilfreich war. Antidepressive Wirkung trat nach ca. 2 Wochen ein.

Wirkung: antriebssteigernd, ungewohnte (dafür umso schöne) Motivation Dinge/Aufgaben zu erledigen;

starke Verbesserung der Leistungsfähigkeit durch Besserung der vorher problematischen körperlichen und geistigen Ermüdbarkeit;

Da ich mich durch das MEdikament wieder wohl fühlte (Selbstvertrauen) und mehr Energie hatte, merkte ich eine enorme Verbesserung bei sozialen Interaktionen.. Gespräche waren vorher teilweise eine Qual (uninteressiert, unkonzentriert-Probleme Gesprächen zu "folgen"; kein Mitteilungsbedürfnis) was zur Vermeidbarkeit führte. Dies wurde überraschend nach 3-5 Wochen komplett behoben. Sogar sehr starkes Mitteilungsbedürfnis und Interesse an Problemen, Erlebnissen usw. von anderen..

Zusammenfassend sehr zufrieden. Einzig Schlafstörungen wurden anfangs problematischer. Durch die gesteigerte Energie konnte ich mich jedoch leichter motivieren abends zu laufen und so besser zu schlafen. Grund für das absetzen war die vorläufige vollständige Heilung der Depression!
Nach einem Unfall und einer wiederkehrenden Depression wurde mir empfohlen Elontril aufgrund der Krampfgefahr vorläufig zu meiden..

Ich nehme Elontril 300mg jetzt 7 Jahre und kann sagen das es für mich das beste Antidepressiva ist. Ich habe nicht zu genommen, habe kein Libido Verlust und kann trotzdem noch Gefühle spüren. Ich hatte vorher viele andere ausprobiert und da hatte ich immer diese Nebenwirkungen kam mir vor wie in Watte gepackt... Kaum Gefühle weder schlechte noch gute. Das war keine Lebensqualität. Aber jetzt geht es mir gut. Ich kann auch mal traurig sein und weinen. Aber habe keine Abstürze mehr ins Bodenlose. Für mich ist Elontril das Beste Mittel!!!

Hallo ich leide seid 3 Jahren an schweren Depressionen und Angst!
Habe viele Medikamente eingenommen mit gravierenden Nebenwirkungen.
1,5 Jahre nahm ich Escitalopram und wollte aufgrund der Nebenwirkungen es nicht mehr einnehmen. Dann schlug ich meinem Psychiater Elontril vor. Er verschrieb es mir sofort sagte es wäre nicht einfach.
Doch das war es! Einschleichen und Wirkung genial!!!;-)
Das erste und beste Medikament mit keinen Sexuellen Nebenwirkungen.
In Amerika heißt es Wellbutrin und es läuft Fernsehwerbung dafür. Zum tot lachen aber die erste Werbung die verspricht was sie sagt.
Antrieb keine Ängste und Gewicht bleibt Bzw singt nach unten!!
Einziger Nachteil man kann schlecht schlafen.
Dafür nehme ich Atosil oder ab und zu selten Zolpidem(Ambien).
Liebe Grüße und gute Erfahrung für alle Kranken Bzw leidenden!!

Seit zwei Jahren nehme ich nun Elontril und seit eineinhalb Jahren auch Promethazin. Zuerst war ich beim Elo auf 150mg , was nach 2 Wochen auf 300 erhöht wurde und Promethazin auf 25mg basis bis zu 3mal täglich -nach Bedarf.
Mit dem Elontril wurde ich sofort aktiver. Bin es bis heute noch. Die Nebenwirkungen schwanken bei mir tatsächlich. Meistens hat es mit Schlafstörungen oder Appetitverlust zu tun, was mich nicht weiter kümmert. Allerdings durch die Wechselwirkung mit Promethazin habe ich zum Schluss Asthma bekommen , weil meine neue Ärztin (Umzugsbedingt) meinte ich solle die Prometha jeden Abend mit 50mg einnehmen wegen den Schlafstörungen.Nur das die Dosierung im Beipackzettel abgeraten wird war ihr egal und ich hab zugenommen ohne Ende.
Ich nehme wieder meine gewohnte Menge mit 12,5mg bis 25mg maximal ein, Asthma ist weg und ich werde öfters Wach, aber das ist es mir Wert.
Ich hatte eine Woche lang mal keine Elontril nehmen können und glaubt mir mein Partner war Verzweifelt. Ich war nur noch am weinen, Suizidgedanken und Stimmungsschwankungen vom feinsten. Ich bin tatsächlich sehr froh die zu haben, findet es für euch selbst raus und kontrolliert immer alles gegen. Wechselwirkung etc, nicht nur im Beipackzettel, sondern auch im Netz.

Nachdem ich schon unzählige AD probiert habe, aber leider wegen der extremen NW bisher keines für mich geeignet war, gab man mir in einer Klinik Elontril. War natürlich erst sehr skeptisch, ob ich es vertrage.
Anfangs wurden meine Angstzustände stärker und ich nahm dann bei Bedarf 1/2 Tavor dazu. Auch leichter Schwindel und etwas Übelkeit stellten sich ein, was aber gut auszuhalten war. Leider hab ich noch eine starke Unruhe. Lt. meinem Arzt soll auch das sich im Lauf der Zeit ändern.

Die positive Wirkung: Die Angstzustände sind leichter oder z.T. fast weg, ich spüre keinen Heißhunger, sodaß die Angst vor Gewichtszunahme wegfällt, ich bin unternehmungslustiger, meine Suiz.gedanken sind weg und ich hab wieder mehr Freude am Leben.

Hatte mich die letzten 2 Jahren total zurückgezogen, nun geh ich wieder gern unter Leute und hab auch wieder den Auftrieb für

Ich hoffe, dass dieses Medikament mir auch weiterhin hilft.

Ich bin 25 Jahre alt und weiblich. Ich habe Ritalin im August 2016 bekommen gegen meine anhaltende Antriebslosigkeit und extreme Müdigkeit.
Die ersten 3 Tage mit Ritalin waren die Hölle, so starke Stimmungsschwankungen hatte ich noch nie. Von purer Aggression bis suizidales Verhalten war alles dabei.
Danach wurde meine Stimmung schlagartig besser, ich war fast euphorisch. Ich fühlte mich weder müde noch antriebslos, war weit von Suizidgedanken entfernt. Es war super! Ich bin rausgegangen, habe wieder mit Sport angefangen, mich mit Leuten getroffen, sogar den Mut gehabt den Mann meiner Träume anzusprechen (wir sind seit Oktober zusammen)
Die ersten Nebenwirkungen waren relativ gering, die Appetitlosigkeit kam mir sehr gelegen, da ich mir über die Jahre viel Frustspeck angefuttert habe. Die Mundtrockenheit verleitete mich dazu sehr viel Wasset zu trinken, was auch sehr positiv war.
Haben innerhalb von zweieinhalb Monaten 7 Kg abgenommen, von 84 Kg auf 77 kg
Unangenehmer waren die trockenen Schleimhäute (Vaginaltrockenheit, brennende Augen)
Die ausschlaggebende Nebenwirkung, warum ich das Ritalin nicht mehr nehme, war/ist der Haarausfall. Ich habe von Natur aus sehr feines blondes Haar und durch das Ritalin fielen mir unglaublich viele Haare aus.
Ich habe mind. ein drittel meiner gesamten Kopfhaare verloren, meine Kopfhaut ist deutlich sichtbar am Scheitel und Oberkopf, ich wurde schon von Familie/Freunden und sogar meinem Hausarzt angesprochen. Das belastet mich psychisch sehr, da ich noch nie mit einer dichten, wallenden Mähne gesegnet war. Meine beste Freundin (sie hat ADHS) hatte auch Ritalin genommen und auch extremen Haarausfall bekommen. Sie hat dann Medikinet verschrieben bekommen, damit wurde es besser.
Wenn der Haarausfall nicht wäre, würde ich es weiter nehmen, die positiven Effekte, vorallem das nicht mehr Müdesein waren großartig. Aber ich möchte mit 25 nicht aussehen wie nach einer Chemotherapie.
Daher empfehle ich es nur eingeschränkt.

Ich nehme nun seit 10 Monaten Elontril gegen meine Depression. Nach ein paar Tagen um sich an das Medikament zu gewöhnen, hat sich mein Körper sehr gut darauf eingestellt.
Ich bzw. vor allem meine Umgebung hat im Laufe der Zeit schnell einen Veränderung registriert und wieder meine alten Eigenschaften in mir entdeckt: aktiver, dynamischer, mehr Power/Antrieb, lautes Lachen.... viele Dinge die verloren gegangen sind. Ich stelle eigentlich auch keine negativen Nebenwirkungen fest. Manchmal hab ich etwas zittrige Hände und mein Gedächtnis & Konzentrationsfähigkeit ist etwas schlechter. Positiv ist, dass sich mein Stoffwechsel geändert hat > also ein wenig Gewicht am Anfang verloren :-) und so fühle ich mich besser in meinem Körper und strahle auch mehr Zufriedenheit aus (wenn auch die Depression ständig präsent ist - kann man sie besser "managen" als zuvor).

Hallo,
ich hatte tiefe Depression. Der Psychater hörte sich mein Problem an und gab mir Elontril 150mg und 100mg Trazodon. Ich hatte angst sie zu nehmen aber er sprach mit gut zu und sagte, ich nehme nicht zu und bekomme keine Nebenwirkungen. Nach dem 1. Tag nichts, aber nach einer Woche ging es mir etwas besser o. Nebenwirkung. 2Monate später fühlte ich mich noch immer wie nach einer Woche. Mein Artz: nehmen sie 300mg Elontril morgens und abends 150mg Trazodon. Es ging mir von Tag zu Tag besser, so das ich wieder allein auf die Straße gehn konnte ohne das ich ein ängstliches Gefühl hatte. Wenn ihr mich heute fragt: ich fühle mich wie geheilt.
Ich bekam ein positive Gefühle und fühle mich jetzt glücklich.

Hallo an alle Leidensgenossen mit Sehnsucht nach Linderung.

nun, ich hab schon etliche AD und teilweise auch Neuroleptika durch. Vor 3 Wochen nach jahrelangem Konsum Cipralex 10-20mg morgens/ Mirtazapin 30mg abends (nach Aufenthalt in psychosomatischer Tagesklinik eingestellt) auf Eigeninitiative und ohne wissen meiner Klinikärztin durch Elontril 150mg (Hausarzt) ersetzt.
Positiv: Verdauungsbeschwerden (Durchfall) weg. Mehr Antrieb. Klarer im Kopf.
Negativ: Schlechter Schlaf, Albträume, Aggressivität, zeitweise Angstzustände, Unruhe. Am Anfang Übelkeit (jetzt weg) leichter Schwindel. (Kann durch abruptes absetzen von Cipralex herrühren)
Mein Fazit: Psychopharmaka sind KEINE Wundermittel. Es wird viel Geld mit ihnen verdient. Ärzte experimentieren gerne. Man ist Versuchskaninchen. KEINE Wirkung ohne Nebenwirkung. Nach jahrelangem Konsum des gleichen Präparates sollte man auf jeden Fall wechseln.

ELONTRIL hat was. Es wirkt Antidepressiv. Es wirkt antriebssteigernd. Mit so manchem anderen Medi ging es mir nach einer Umstellung deutlich schlechter. (Nebenwirkungen)

Ich denke, ich werde damit weitermachen, die Wirkung ist da, die Nebenwirkung wird weniger. Ggf. abends zum schlafen Trimipramin in geringer Dosis.

Wünsch euch was !

Ich bin 22 Jahre alt und leide schon seit Jahren an Depressionen, Borderline, Panikattacken, ADHS und PTBS. Eine Zeit lang habe ich Citalopram und dann Escitalopram genommen. Diese haben meine Stimmung zwar etwas ausgeglichen, ich war aber trotz allem depressiv und suizidal und hatte keine Energie. Ich konnte problemlos 24 Stunden durchschlafen. Und auch sonst haben mir die Medikamente nicht wirklich geholfen. Seit ungefähr 6 Wochen nehme ich jetzt Bupropion 150mg. Anfangs dachte ich es hilft, weil ich schon etwas mehr Antrieb habe. Die Nebenwirkungen waren jedoch erheblich. Seit Anfang an habe ich starken Drehschwindel, sodass mir der Antrieb auch nichts bringt da ich bei körperlicher Anstrengung, selbst bei leichter nicht mehr stehen kann. Zudem ist mir dauerhaft übel. Durch die Appetitlosigkeit esse ich fast nichts, nehme aber auch nicht ab. Meine Stimmung schwankt noch mehr in Extreme, was schwer auszuhalten ist. Meine Depressionen sind noch schlimmer als vorher und ich habe jeglichen Willen zu leben verloren. Es hat auch meinen Selbstverletzungsdruck so sehr erhöht, dass ich selbst mit Skills oft nicht dagegen ankomme. Ich bin nur noch am Weinen, wegen jeder Kleinigkeit, obwohl ich das davor nie hatte. Außerdem bin ich nur noch gereizt und zickig. Ich hasse alle Menschen, aber vor allem mich selbst. Ich war davor ein sehr ausgeglichener Mensch, wenn ich nicht gerade meine Gefühlsausbrüche hatte. Jetzt bin ich nur noch genervt. Ich rede wie ein Wasserfall und kann auch gar nicht damit aufhören. Sachen wie Malen und Lesen die ich früher gerne gemacht habe, sind jetzt nicht mehr möglich, da ich viel zu unruhig bin. Zudem haben sich meine Ängste, paranoiden Gedanken, Halluzinationen und Flashbacks gehäuft und sind intensiver als vorher. Als ich Bupropion für 2 Tage auf 300mg erhöht habe, hatte ich durchgehend eine Panikattacke über 24 Stunden. Ich habe so stark gezittert, dass ich am nächsten Tag schrecklichen Muskelkater am ganzen Körper hatte und jede Bewegung weh tat. Deshalb blieb ich dann bei 150mg. Das Einschlafen ist noch schwieriger geworden, trotzdem könnte ich ewig schlafen und das Aufstehen fällt mir noch genauso schwer wie vorher. Das sind grob die Sachen, die das Medikament bei mir ausgelöst hat. Zusammenfassend würde ich sagen, dass es meinen kompletten Charakter ins negative verändert hat. Ich persönlich würde es nicht empfehlen, es wirkt aber natürlich bei jedem anders. Ich finde trotzdem, dass man gerade bei diesem Medikament vorsichtig sein sollte, da es sehr starke Nebenwirkungen hervorruft. Bei Personen die in ihrem Charakter sehr gefestigt sind, kann ich mir vorstellen, dass es weniger extreme Veränderungen zeigen würde. Vielleicht sollte es einfach nicht so leichtfertig verschrieben werden. Ich hoffe ich konnte jemandem helfen abzuwägen ob das Medikament für einen infrage kommt. Liebe Grüße :)

Ich habe nach mehrere anderen Anzidepressiva dieses verschrieben bekommen. Es half anfangs gut allerdings ließ die wirkung bei mir nach knapp 2 Monaten nach. Ich habe vorher schon lange Zeit Pipamperon und Promethazin zur Beruhigung genommen was ich durch das Elontril gar nicht mehr vertragen habe. Habe dann andere Medis zur Beruhigung bekommen habe allerdings keins mehr vertragen. Konnte ich vorher von 100mg Promethazin gut schlafen hatte und habe ich immer noch bei nun nur noch 10mg sehr starke Probleme und liege teils bis zu 2 Tage fast schon Komatös im Bett. Ebenso vertrage ich keinen Schluck Alkohol mehr. Ich Habenichts über 5 Monaten in denen ich es jetzt nicht mehr nehme die gleichen Nachwirkungen die nicht weg gehen. Ich vertrage weiterhin keinerlei beruhigungsmedi mehr und auch bei anderen Medikamenten treten sehr starke Probleme mit Nebenwirkungen auf. Mir gut das Medikament sehr geschadet. Gibt leider kaum Studien zu Langzeitschäden bei dem Medikament was sehr interessant wäre für mich. würde es niemandem empfehlen.

…ich nehme das Medikament „wieder“ seid 9 Wochen. Ich hatte es zuvor schon einmal genommen, bin dadurch aber in eine Manie geraten. Was ich eigentlich gar nicht so schlimm fand. Ich habe wieder funktioniert meine Leistung war 1000% und ich war einfach sehr euphorisch und glücklich! Nur die Paranoia und Wahnvorstellungen in der Manie waren nicht mehr tolerierbar. Bin dann in eine Klinik gekommen und die haben mir Olanzapin verordnet und Fluoxetin. Die Medikamente haben gut geholfen aber die Gewichtszunahme war schlimm 13 kg in 3 Monaten. Bin dann in eine Tagesklinik gekommen und dort wurde ich auf Abilify gesetzt. Einige Wochen später sagte ich den Ärzten dort das mein Antrieb miserabel wäre. Und ich wollte wieder das Elontril haben. Sie haben zugestimmt und nun nehme ich es seid 9 Wochen. Aber die Wirkung ist eine andere wie vor einem Jahr! Sobald ich die Tablette morgens nehme werde ich total müde und muss mich wieder hinlegen und schlafe dann noch gute 2,3 std. Der Antrieb lässt auch zu wünschen übrig. Und ich habe einen elendigen Hunger, was mich extrem stört. Das Medikament wird ja auch zur Rauchentwöhnung eingesetzt, als ich es vor ein Jahr nahm hatte ich keine Lust mehr auf Zigaretten und habe es geschafft aufzuhören. Jetzt rauche ich wie ein Schlot trotz diesem Medikament was mich etwas enttäuscht, würde sehr gern aufhören wollen. Ich habe das Gefühl das es in der heutigen Einnahme das Gegenteil verursacht als noch vor einem Jahr. Ich habe aber noch Hoffnung und ich möchte auch auf 300mg hochdosieren. Dies aber natürlich vorher mit meinen Psychiater besprechen. Der ist aber jetzt im Urlaub. Was positiv ist, seitdem die Medikamente gewechselt wurden habe ich wieder etwas abgenommen. War in der Tagesklinik bei 76kg, da wird man ja immer gewogen und heute bin ich bei 71,4. möchte aber wieder auf meine 63 kg zurück und ich hoffe das dass Medikament (Elontril) mir weiterhin dabei hilft. Weil ich esse wirklich sehr viel Schund, Süßigkeiten fast Food - nehme aber trotzdem ab und ich weis das es am Elontril liegt. (Sorry für diese essanfälle kann ich nichts, sie überkommen mich dermaßen und bekomme dann kein Stopp rein) obwohl ich auch versuche clean zu essen. Und ich beim einkaufen auch gar keine Süßigkeiten oder ähnliches mehr einkaufe. Aber dann Aufmal überkommt mir ein Fressflash und ich bestelle was oder aber wenn Freunde zu Besuch kommen und Süßigkeiten mitbringen kann ich mich nicht stoppen. Aber anscheind macht das nicht all zu viel aus wie man sieht, nehme ich ja dennoch ab. Was mich sehr positiv stimmt und mir Hoffnung gibt das ich noch mehr abnehme. Muss dazu sagen habe überhaupt ein gestörtes Selbstbild was mein Gewicht anbelangt. Aber dennoch, es geht mir nicht schnell genug, mit der Gewichtsabnahme, deswegen hoffe ich das es mit 300mg noch besser läuft. Und vorallem das der Antrieb wieder bei 100% ist. Oft wünschte ich mir wieder in eine Manie zukommen weil dieser Zustand angenehmer ist als diese depressive Episode, ich glaube jeder der Schon mal in einer Manie war kann das nachvollziehen. Lieber aktiv als den ganzen Tag im Bett verbringen… Ich kann auch nicht mehr weinen bin in der Hinsicht sehr stabil geworden und mich juckt auch vieles gar nicht mehr wo ich vorher aus der Haut fahren hätte können. Mir geht es wortwörtlich am A……. Vorbei aber da denke ich liegt es auch an dem Abilify…. Jetzt möchte ich noch was zu den Nebenwirkungen sagen, zu Anfang (die ersten 3 Wochen) hatte ich Kopfschmerzen und seltsame Blitzschläge im Kopf. Ein ganz seltsames Gefühl bei schnelleren Bewegungen. In den ersten Wochen Schlafstörungen und extreme Unruhe und wirre Träume. Und Gelenkschmerzen, diese sind aber jetzt nur noch vereinzelt da. Damit kann ich aber leben. Außerdem bin ich nicht mehr so depressiv nur diese Antriebsstörung behindert mein Tagesablauf. Gewichtsabnahme sehe ich als positive Nebenwirkung. Möchte Elontril auf jedenfall weiternehmen weil ich noch Hoffnung habe das der Antrieb noch stärker wird. Ich habe gelesen, das Elontril auf keinen Fall bei einer schizoaffetiven Störung zum Einsatz kommen sollte, weil das Risiko besteht, dass man durch diesem Medikament wieder psychotisch werden könnte. Das juckt mich aber nicht (bin ja deswegen schon mal in eine Manie geraten) und die Ärzte in der Klinik meinten auch das es sein könnte aber nicht muss und wir es trotzdem mit dem Medikament versuchen. Muss ja nicht heißen das es mir nochmal passiert. Und bis jetzt ist ja auch alles in Ordnung. Keine psychotischen Episoden, keine Stimmen, Wahnvorstellungen, Paranoia, nichts liegt aber auch daran weil ich zusätzlich ein Neuroleptika nehme. Nur manchmal wirre Gedanken im Kopf. Und mein lustempfinden hat sehr stark zugenommen, sehe ich aber auch als positive NW. Also ich kann das Medikament weiterempfehlen. Aber es ist ja auch so das Medikamente bei jedem anders wirken. Wünsche allen die das hier lesen alles gute und das ihr das richtige Medikament für euch findet was euch wieder ein besseres Lebensgefühl gibt. Toi toi toi !!!!

Anfallartig erhöhter Blutdruck: 209:128 als bisheriges maximum
Temporäre Herzrhythmusstörungen
Während dieser Anfälle Druck auf der Brust und im Kopf, leichte Brustschmerzen und leichte Atemnot.
Puls teilweise erhöht, teilweise normal
Erbrechen

Wasser in den Beinen, Gewichtszunahme, Sehvermögen verschlechtert

Bupropion kannte ich zuvor ehrlich gesagt nur aus nmossbräuchlicher Anwendung. 2x300Mg ersetzten bei mir das was die anderen da so nahmen und ich konnte die ganze nacht durchtanzen. In einer depressiven Episode, schlug man mir bupropion vor und da ich au´ßerdem unter ADHS&ADS in der schwersten form leide und wusste, dass es da auch wirksam ist willigte ich noch lieber ein.
Nach wenigen Tagen verbesserte sich meine depessive Symptpmatik eheblich, bei quasi keinen Nebenwirkungen.
am besten finde ich, dass die sexuelle disfunktion in form von Orgasmusunfähigkeit nicht nur nicht existiert, sondern das mittel sogar gegen genau das verodnet wird.

Am Tag Eins war ich wie überdreht voller unbändiger Power! Auch die nach war topp. Auch waren meine Depressionen/Ängste so gut wie weg.
Ab Tag 2. wechselte es etwas. Es kamen mehr Nebenwirkungen( Blähungen, Schwindel, Kopfschmerzen, Konzentrationsschwäche) und die Nacht war die Hölle. Hatte mich schon in der Neurologie gesehen.
Ab Tag 3. wechselte es immer wieder mal …die Erschöpfungszustände kamen nur kurz und wechselten von der Tageszeit!
In den folgenden Tagen verschwanden die Verdauungsprobleme aber die Erschöpfungen wurden immer heftiger! Heute an Tag 12 lag ich nach dem Frühstück nur noch flach und dachte mein Kreislauf versagt gleich! Mein Ruhepuls ist mittlerweile bei 62 bpm und gewöhnungsbedürftig!
Ab und an hab ich noch ein Ziehen linksseitiger Brustkorb, auch das innerliche Zittern kommt meist mit der Erschöpfung!
Laut meinem Neurologen/Psychiater soll ich es durchziehen und mindestens 3-4 Wochen warten. Ich weiß nur eins, wenn die Nebenwirkungen nicht weggehen dann setze ich es ab! Auch werde ich nicht von 150 auf 300 erhöhen! Bin aktuell krankgeschrieben und Arbeitslos in Weiterbildung(was momentan nicht möglich ist)
Meine weiteren Medikamente sind Candesartan 8mg und EsOmeprazol 40mg

Nehme das Medikament jetzt seit einer Woche und was soll ich sagen. Es wirkt wunderbar. Habe nach der ersten Einnahme schon eine deutliche Verbesserung festgestellt. Ich kann mich wieder konzentrieren. Kein Gedankenkarussel mehr und die Depression wie weck Geblasen. Habe vorher schon einige Ssri ausprobiert und seit 10 Jahren starke Depressionen und es hat nichts geholfen. Extreme Antriebssteigerung und praktisch keine Nebenwirkungen. Ich bin begeistert und hoffe es bleibt so. Für mich die Wunderpille

Die erste Woche schlecht geschlafen, das hat sich dann alles gelegt. Medikament hat top gewirkt ohne nennenswerte Nebenwirkungen. Ich war sehr zufrieden. Nach ca. 7 Wochen trat jeden Abend ein so starker Juckreiz und Quaddeln auf das ich das Medikament leider absetzen musste.

anfängliche Nebenwirkungen 3Tage Kopfstechen, wie eine Nadel und Durchfall

Ich bin von Sertralin auf Bupropion 150mg geswitcht. Nach Absprache mit meiner Ärztin ein Versuch wert um von antriebssteigernden Wirkung von Bupropion zu profitieren, da ich zZ hauptsächlich unter wenig Motivation und Antrieb leide. Das war leider ein großer Fehler und ich habe bis jetzt zusammen mit dem Ausschleichen von Sertralin und Neuanfangen von Bupropion die heftigsten 2 Wochen hinter mir, die ich je durchgemacht habe - was Nebenwirkungen angeht. Heute war der 5. Tag Bupropion und ich habe beschlossen, dass es heute die letzte Einnahme war. Ich war in den letzten 5 Tagen nicht arbeitsfähig. Ich hatte extreme Kopfschmerzen die auch mit Schmerzmitteln nicht besser wurden. Dazu Schwindel wie ich ihn noch nie hatte. Bei jeder Augenbewegung fühlte es sich so an als würde mein Gehirn im Kopf hin und her wackeln. Das hat auch teilweise ein Gefühl von Erbrechen hervorgerufen. Zusätzlich totale Abgeschlagenheit und unterm Strich keinerlei Antriebssteigernden Wirkung. Ganz im Gegenteil - ich war zu nichts mehr in der Lage und musste mich hinlegen. Ich fühle mich außerdem fiebrig und bin seit der Einnahme total verschnupft ohne wirklich erkältet zu sein. Es kommen auch plötzliche Wellen von Aufregung mit erhöhtem Puls und Unwohlsein. Ähnlich wie Lampenfieber. Ich bin leider total enttäuscht und bereue es den Wechsel gemacht zu haben. Ab morgen wieder ohne Bupropion. Eventuell nutze ich Chance, dass das Sertralin nach einem Jahr Einnahme nun auch draußen ist und versuche es ganz ohne AD.

Ich habe vor ca. 1 1/2 Jahren in der Klinik auf Elontril gewechselt, nachdem ich von Fluoxitin mehr als 20 kg zugenommen hatte. Es wurde sich dann in der Schönklinik damit auseinander gesetzt und geschaut, welches Medikament bei Trichotillomanie hilft und stießen dabei auf Elontril.
Ich habe für 1 1/2 Wochen mit 150 mg angefangen und danach auf 300 mg erhöht. Die ersten 3-4 Tage hatte ich schon ziemlich dolle Kopfschmerzen und auch mein Magen hat etwas rebeliert. Danach war das aber gar kein Problem mehr !
Seit dem ich Elontril nehme, habe ich 30 kg abgenommen (Nein, ich hungere nicht und treibe aber auch keinerlei Sport) und bin nun endlich auf Normalgewicht. Es ist ein Segen <3
Ich gebe dieses Medikament nie wieder weg !

Kleiner Nachteil: Auch nur einen Tag vergessen -> zack und mega Kopfschmerzen für den Tag (voraus gesetzt man nimmt es am nächsten Tag wieder ;-) )

Ich leide unter einer schweren Depression. Da SSRI mich noch müder und noch antriebsloser machten, bin ich auf Elontril 150mg umgestiegen. Erstaunlicherweise habe ich so gut wie keine Nebenwirkungen. Anfänglich ging der Appetit etwas zurück, ich hatte jedoch schnell wieder gesunden Appetit. Übelkeit kam durch geringeren Appetit. Ich spüre eine leichte Antriebssteigerung, weniger Schlafbedürfnis als vorher (trotzdem brauche ich noch 9-10h Schlaf am Tag aber das ist im Vergleich zu vorher schon besser), und das beste ist, dass ich mich wieder ein wenig mehr konzentrieren kann. Die Depression ist nicht von heute auf morgen weg, aber ich habe auch nicht erwartet, dass ADs Wundermittel sind. Momentan nehme ich noch zusätzlich 25mg Sertralin um die sozialen Ängste zu drücken. Ich dosiere bald hoch auf 300mg und gucke dann mal, was passiert. Ich kann nur empfehlen, es mit Elontril zu probieren, wenn SSRI zuvor merkwürdigerweise nichts verbessern.

Ich nehme jetzt schon seit 22 Tagen elontril, verschrieben von meinem Psychiater wegen Depressionen, antriebslosigkeit, motivationslosigkeit, freudlosigkeit, wirklich stark ausgeprägt ausgelöst durch meine opioidsucht. Und es geht gleich schon mal spannend los Tag 1 der Einnahme merkte ich schon eine leichte Wirkung die über den Placebo hinausging, man spürte es halt aber die Symptome wurden nicht behandelt. War gleich auf 300mg eingestellt, Tag 2 begann unspektakulär keine Wirkung, und dann gegen Abend macht es plötzlich bum!! Will keinem zu viel versprechen aber mit dem Wort Ekstase lässt es sich wohl am ehesten beschreiben, war an dem Tag bedienen und hatte regelrechte laberflashs ich hab die leute zugelabert, war charmant und sehr selbstbewusst, konzentriert auch noch und hatte irgendwie so eine positive Grundeinstellung. Die Wirkung hielt noch eine Weile an ich konnte nachts bis 2 Uhr nichtmehr schlafen, ich hatte an dem Tag beim bedienen ein Mädchen kennengelernt die mich regelrecht umgehauen hat, am Ende doch den Schwanz eingezogen naja aber sowas hab ich noch nie erlebt, hab an dem Abend noch masturbiert und es war wirklich genial ich war schwer geil. Tag 3 ich war begeistert von dem Medikament, waren auf dem weg zur Verwandtschaft die weiter weg wohnt, die Wirkung war auch noch da aber nicht so stark wie gestern, dafür aber wirklich extreme Unruhe und Aggressivität, so ähnlich wie keine Geduld und halt auch Unruhe, so Richtung "jetzt mach doch mal" und mich machte meine Familie aggressiv durch ihr langsames nicht in die gänge kommen rumgetrödele. An dem Tag war die Wirkung wie gesagt schwächer aber immernoch sehr ähnlich nur kam jetzt noch Aggressivität und Unruhe dazu. Hab genauso wie am Vortag alle vollgelabert Auch auf what's app ewig lange Sprachnachrichten versendet, davor war ich durch die opioide auch absolut in mich gekehrt, hab auf nachrichten nicht geantwortet und und und. Mir viel auf das auf irgendeine Art deine Hemmschwelle sank ich hab das gesagt oder geschrieben wie es mir grade einfiel, viel auch auf die emotionale Ebene. Hatte auch extreme motivation der Sucht jetzt entgültig den gar aus zu machen. Die Wirkung wurde dann immer schwächer bis sie dann nach einer Woche wieder verschwandt damit auch die Nebenwirkungen, es war ewig so als hätte ich keine genommen auch keine Schlafstörungen, und gestern (zufällig an meinem Geburtstag) hat es wieder eingeschlagen wie eine bombe hab ein rededrang gehabt wirklich extrem, man hat auch oft eine positive grundstimmung damit, sieht in jedem einen guten Kern und sage zu leuten Dinge die sie viel zu selten hören heutzutage. Ich sag zu meinem Gegenüber wie gutaussehend er ist, bin stolz auf ihn wenn er was erreicht hat aber nicht so falsch auf die eifersüchtige art und weise sondern einfach ehrlich. Hab jetzt auch fast keine probleme mehr mit Aggressionen, aber geil bin ich auch extrem, hab aber festgestellt das ich viel schneller zum orgasmus komme und es mehr sexuelle Reize braucht um eine Erektion zu bekommen. Auch Musik hören ist wenn du wirklich in der Ekstasephase bist extrem schön, mir ist auch aufgefallen das ich dann auch Lieder mag die ich davor nicht so gut fand und zum Teil auch andersrum, ich fühle die Musik auch richtig. Das Medikament ist was die Wirkung angeht nicht gerade zuverlässig (meine Erfahrung), wie eine Diva manchmal wirkt es gar nicht, selbst heute hab ich festgestellt das die Wirkung gegen Mitte des tages abflachte, jetzt ist sie wieder stark da. War in der Schule heute auch ein absolutes Highlight für meine Klasse wurde derb abgefeiert man sagt Dinge auch frei raus ich meine damit nichts beleidigendes oder vulgäre Ausdrucks sondern man kann sich irgendwie viel besser ausdrücken. Früher war es oft so das ich zum Beispiel bei irgendwas diese Meinung habe wofür ich meine Gründe habe, sagt der Gegenüber aber ne seh Ich nicht so, dann kann ich es nicht überzeugend rüber bringen und Knicke ein, selbst wenn ich eigentlich richtig liege. Jetzt kann ich Sachen extrem gut formulieren und Dinge sagen die meinem gegenüber glaubwürdig erscheinen. Was aber dazu kam war ein komischer Druck auf dem Kopf der nicht so extrem unangenehm ist und nicht häufig ist, wenn dann vorallem gegen Abend. Ich hab die Erfahrung jetzt einfach mal etwas ausführlicher verfasst weil ich fand das hat hier auf der Seite echt gefehlt, ich wäre als Patient der sich über das Medikament informieren will auch kaum schlauer, auf der Seite wird auch besonders oft nur über negative Dinge berichtet zum Teil wirklich schon horror mäßig. Liegt wahrscheinlich auch dran das man eher seine Erfahrung schreibt wenn man als Einzelfall starke Nebenwirkungen hatte. Ich kann das Medikament wirklich empfehlen es ist extrem gut! Der Text ist jetzt etwas wirr geschrieben von der Zeichensetzung her ich denke man kann es trotzdem lesen, diesen langen Text hab ich wahrscheinlich auch durch das bupropion geschrieben.

Ich nehme es jetzt seit knapp 4 Monaten und bin mittlerweile in der Psychiatrie, weil ich seitdem wieder sehr starke suizidale Gedanken habe. Anfangs konnte Ich kaum schlafen, hatte ständig einen Puls von 160 und einen zu hohen Blutdruck, der normalerweise bei mir immer etwas zu niedrig war. Mir war die ersten 4 Wochen konstant übel und ich hatte sehr starke Magenkrämpfe. Seit ich es nehme leide ich zudem duechgehend an Mundtrockenheit und einem ganz unangenehmen Geschmack im Mund (etw. wie Metall). Am schlimmsten wird der Geschmack, nachdem ich etwas gegessen oder getrunken habe. Vor einem Monat ist mir dann das erste Mal aufgefallen, dass ich kaum noch Haare an meinem Hinterkopf habe. Mittlerweile ist es immer mehr gewordem und ich habe richtige Lücken in meinem Haar, sodass ich meine Kopfhaut sehen kann, wenn ich mir die Haare zusammenbinde. Leider wird es mir Nicht geglaubt, weil Haarausfall nicht in den Nebenwirkungen auf dem deutschen Beipackzettel gelistet ist. Ich finde alles andere sollte aber schon Grund genug sein, es nicht mehr zu nehmen. Ich würde es so gerne absetzen, weil es meinem Körper und meiner Psyche nur schadet.
Das einzige was mir ganz gelegen kam, ist dass ich innerhalb der ersten 3 Monate 10 Kilo abgenommen habe.
Aber das ist es mir dann auch nicht wert.
Meine Sozialphobie hat sich auch total verschlimmert. Ich bin eigentlich nur noch nervös und bekomme ständig Schweißausbrüche, wenn ich irgendwo unterwegs bin und ich fange immer mehr an zu stottern.
Besonders Abends wird es richtig schlimm, sodass ich die Nacht fast komplett durchheule und dann mit 2 Stunden Schlaf zur Arbeit gehen darf. Ist für die Kita alles eher suboptimal.

Ich hab es nach insgesamt 3 Wochen abgesetzt weil es mich total müde gemacht hat. Schlafstörungen ohne Ende und keine Besserung.

Händezittern

Zwei Monate zum Rauchstopp eingesetzt. Geringes Verlangen nach Essen oder Rauchen. Dafür hat mich das Medikament in eine Art manischen Zustand versetzt der nach Absetzen abgeklungen ist.

Ich habe 3 Wochen Bupropion genommen. Entschieden habe ich mich für das Medikament, da es normalerweise keine Libidio Probleme verursacht.
Erste Woche 75mg genommen, danach 150mg für 2 Wochen. Ein paar Tage habe ich es dann mit 300mg versucht. Nach über 3 Wochen habe ich es dann einfach ohne Probleme abgesetzt. Leider keine Verbesserung gespürt. Am Anfang hat es mir etwas mehr Antrieb gegeben, was nach ein paar Tagen aber wieder weg war. Bupropion hat mich ziemlich unruhig, nervös und ängstlich gemacht. Jeden Tag Albträume und 3-4 mal in der Nacht aufgewacht. Lässt einen nicht erholsam schlafen. Vielleicht hätte ich es noch länger auf der Höchstdosis von 300mg testen sollen, aber durch die Schlafstörungen und der Unruhe und Angst habe ich es wieder abgesetzt. Doch falls man bei anderen Antidepressiva mit Libido Verlust zu tun hat, kann man dem Medikament eventuell eine Chance geben.

Schon sehr viele AD ausprobiert wg.Fibromyalgie (schmerz,Erschöpfung, Schlafstörungen, wenig Antrieb u.Kopfnebel,), da immer NW nun der Versuch Valdoxan und anschließend.Bupropion ,um wenigstens Schlaf u.Erschöpfung u.Stimmung / morgendlichen Abtrieb zu verbessern. Gegen die Schmerzen nichts gefunden bisher. Zunächst hab ich es 150mg ganz gut vertragen außer dass ich wie Bei valdoxan auch Schlafstörungen vermehrt hatte u.früh wach wurde. Letzteres war ja z.T.gewünscht u.ich versuchte weiter. Als ich zufällig wg.Reduzierung Schmerztabl.das Panteprazol weg ließ, fingen wenige Tage drauf übelkeit und MagenDarm Probleme an. 1Woche dachte ich sogar, da auch 1 Tag Durchfall u.schlapp, es wäre n Virus. Doch es hielt an....bis ich mit.meiner Apothekerin auf die Sache mit dem Panteprazol stieß. DACHTE, ich vertrag es nicht. . Mein Arzt glaubte das nicht, dass es vom AD kommt, aber ich bin unsicher. Klarere Kopf hatte ich mit dem mittel!. Keinerlei Heißhunger o.gewichtszunahme.Nachtrag:
Da die Magenschmerzen allerdings lange anhielten und wahrscheinlich doch psychosomatisch wegen meiner Gesamtsituation waren, glaube ich mittlerweile dass es nicht das Mittel war und bin am überlegen , esnoch mal zu probieren,weil es den Antrieb u.motivation wirklich gut gesteigert hatte und weil ich mit meinem neuen AD /milaneurax keine Erfolge habe bisher.

Einzigste Nebenwirkung ist extreme Libidosteigerung.

Einzigste Nebenwirkung ist extreme Libidosteigerung.

+ - Gute Konzentrationsfähigkeit, Antrieb, hervorragend geeignet um Depressionen entgegen zu treten.
- - Abnorme Träume, trockener Mund, Manie

Habe nach einem Monat auf Escitalopram 15mg Durchfall bekommen.
Deshalb 5 Tage auf Escitalopram (ESC) verzichtet, leichte Besserung eingetreten.

Danach Umstellung auf Bupropion Hydrochlorid 150mg.

Immernoch Durchfall, aber nur morgens nach dem Frühstück / der Tablette (egal was zuerst gemacht wird) - dafür mehrmals bis der Darm entleert ist. Danach beruhigt sich der Darm und der Tag verläuft ruhig.


Die Antidepressive Wirkung ist gut und auch sonst treten keine Nebenwirkungen in Erscheinung (bleibt hoffentlich so).

PS: Nach RS mit dem Hersteller kann der Durchfall eine Nebenwirkung mit dem ESC sein,
da dieses knapp 200H braucht um vollständig abgebaut zu werden nach der letzten Einnahme.
Dieses Zeitfenster habe ich NICHT eingehalten bei der Umstellung, da mein Arzt davon nichts gesagt hat / wusste.

PS2: Aktuell versuche ich mit Flohsamenschalen den Darm zu Unterstützen, Update folgt

Nervigen ausschlag am ganzen Körper der tierisch uuckt

Habe damit meine Nikotinsucht Überwunden, nach 35 Jahren das einzigste was wirkt , es ist das gleiche wie zyban, ich habe mit 150 MG am Tag angefangen weiter geraucht bis zum 12 Tag, dann aufgehört zu rauchen und auf 300 MG erhöht und es funktioniert keinen Entzug oder lust auf eine Zigarette gehabt, dieses Mittel ist ein Wunder , hatte schon alles probiert ,wie Hypnose ,Pflaster und so weiter sogar spritzen viel Geld ausgegeben , die Nebenwirkungen sind bei mir gering OK leichte Kopfschmerzen die ersten Tage ,einwenig Schwindel aber das geht vorbei, also wenn sie aufhören wollen oder müssen schaffen auch sie das mit dieser kleinen Tablette, werde sie noch einmpasr Wochen nehmen, fühle mich einfach sehr gut mit dieser Tablette , es schubst dich gut durch den Tag .

Ich kann mich noch gut daran erinnern wie schwierig die 2 Wochen waren, in denen ich anfing dieses Medikament zu nehmen.
Heute geht es mir gut und die Nebenwirkungen kommen und gehen.

Mir geht es deutlich besser seit ich elontril 300 mg nehme. Mein Leben ist wieder zu meistern, ich bin wieder aktiver und kann meinen Alltag gut bewältigen. Grübeleien wurden auch weniger. Ich fühle mich aufgeräumter.
Nebenwirkungen:

Ich nehme das Medikament noch nicht lang, kann aber bisher keine Nebenwirkungen feststellen. Habe sehr viele Medikamente ausprobiert, vor allem SSRI die mir nun leider nichts mehr bringen. Schlafen kann ich schonmal deutlich besser, auch wenn ich das Elontril noch nicht lange nehme. Hinzu kommt, dass es zu Gewichtsabnahme kommen soll und da ich übergewichtig bin, hoffe ich dass es bei mir auch diese Wirkung hat

Wollte weniger in mich reinstopfen, die Hautprobleme traten schon nach in den ersten paar Stunden ein, konnte das Problem bisher nicht identifizieren nun weiß ich, dass es an Elontril liegt, die pickelähnlichen Abdomen Jucken und sind ein No Go, da diese sich auch im Gesicht entfalten, besonders an der SChläfe wo eine Blutader drüber geht und Augenbraue.
Pro Tablette sind es 150 mg, das ist erheblich zu viel.